Fora Hilsen Til Alle Skriv under ( Forhold for højt begavede børn)
Viser 9 indlæg - 31 til 39 (af 39 i alt)
  • Forfatter
    Indlæg
  • #6462174
    Anonym
    20369 Indlæg

    @Duske wrote:

    @AarhusPige wrote:

    Kan ikke se hvor det modsiger sig selv ?

    Punkt 4 og 5 🙂

    De ønsker bedre undervisningsdifferentiering, men samtidig at oprette eliteklasser i den almene folkeskole, der har en formålsparagraf, der ikke støtter niveaudeling.

    I princippet skulle de kræve niveaudeling tilbage i folkeskolen.

    Endvidere så har de jo stadig mulighed for at oprette deres frie grundskoler som alle andre, der kan de jo selv bestemme hvad de mere ønsker at indlemme udover folkeskoleloven.

    Jeg ser ikke der tales om eliteklasser nogen steder..? Jeg hader ordet “elite”, for det er ikke alle højt begavede børn, der er bogligt stærke. Desuden er det også ofte forbundet med større eller mindre sociale vanskeligheder at være højt begavet. Derfor er det i mine øjne fint nok at oprette specialklasser til de højt begavede børn, der har brug for det. For resten er undervisnings differentiering sikkert nok.

    Folkeskolen reklamerer med at være for alle, men når det er nødvendigt at oprette fri- og privatskoler f.eks. i stil med Mentiqa skolerne, er det jo tydeligvis fordi folkeskolen IKKE er for alle! Havde den været det, havde det ikke været nødvendigt for os, at flytte vores børn over på (mindre) skoler, der forstår at undervisnings differentiere.
    Og sidst men ikke mindst, så betaler vi jo rent faktisk til folkeskolen over skatten, så derfor kan det ikke passe, at vi er nødt til at betale os fra, at vores børn får en undervisning, der svarer til det niveau de er på, og ikke det niveau de BURDE være på. Uanset om det er en 6 årig der er på 5 klasses niveau eller omvendt.

    #6462176
    Duske
    734 Indlæg

    @AarhusPige wrote:

    @Duske wrote:

    Hvilket omvendt også betyder, at der er børn, der ikke “består”, og derfor udfra den teori som 10 årige vil kunne blive hængende i de små klasser hvor niveauet modsvarer deres kompetencer.

    Skolesystemer er ikke identiske og sammenlignelige på alle områder lande imellem.

    Uden at lyde kynisk – men så er det måske også bedre for nogen at blive hængende i de små klasser – og i det mindste få det med, end bare at fise videre til næste klasse trin, hvilket man jo INTET får ud af, hvis man ikke har forstået basisvidenen fra forrige trin.

    Hvem er det bedre for?
    Er det bedre for drengen på 13 for 3. gang at få at vide, at han skal gå 3. klasse om fordi han stadig ikke kan læse, og for 3.gang at sige farvel til kammeraterne?

    Hvad er hans fremtid?
    Hvornår skal han videre i uddannelsessystemet?
    Hvor finder han motivationen henne, tilliden, lysten?

    Det er da langt mere psykologisk, pædagogisk og ja når man skal se på det rent samfundsøkonomisk at genindføre niveaudeling, for selve eleven, der er fagligt svag i et fag, behøver jo ikke nødvendigvis at være det i et andet fag.

    Eksempelvis er jeg selv RIGTIG god til sprog, taler engelsk, fransk, “turist” spansk, svensk – og selvfølgelig dansk. Men tysk… det forstod jeg bare ALDRIG. Fik det i 7. klasse – og fortsatte i 8. hvor jeg stod fuldstændig af, da jeg aldrig fik basisvidenen fra 7. klasse. På efterskole i 9. startede jeg begyndertysk forfra, og den fes stadigvæk ikke ind! – da jeg begyndte uddannelse fik jeg IGEN begynder tysk – 2 år i træk ovenikøbet, men forstod det først. Så jeg har haft begyndertysk i 4år, og kan en meget lille smule – det er jeg også meget mere tilfreds med, end hvis jeg havde haft tysk i 5 år og intet havde fået ud af det overhovedet.

    Og ovenstående er et argument for?

    fordi du ikke forstod systemet, er det vel ikke ensbetydende med at du skulle være blevet i 7. klasse. 😀

    #6462177
    Duske
    734 Indlæg

    @Sidse wrote:

    @Duske wrote:

    @AarhusPige wrote:

    Kan ikke se hvor det modsiger sig selv ?

    Punkt 4 og 5 🙂

    De ønsker bedre undervisningsdifferentiering, men samtidig at oprette eliteklasser i den almene folkeskole, der har en formålsparagraf, der ikke støtter niveaudeling.

    I princippet skulle de kræve niveaudeling tilbage i folkeskolen.

    Endvidere så har de jo stadig mulighed for at oprette deres frie grundskoler som alle andre, der kan de jo selv bestemme hvad de mere ønsker at indlemme udover folkeskoleloven.

    Jeg ser ikke der tales om eliteklasser nogen steder..? Jeg hader ordet “elite”, for det er ikke alle højt begavede børn, der er bogligt stærke. Desuden er det også ofte forbundet med større eller mindre sociale vanskeligheder at være højt begavet. Derfor er det i mine øjne fint nok at oprette specialklasser til de højt begavede børn, der har brug for det. For resten er undervisnings differentiering sikkert nok.

    Folkeskolen reklamerer med at være for alle, men når det er nødvendigt at oprette fri- og privatskoler f.eks. i stil med Mentiqa skolerne, er det jo tydeligvis fordi folkeskolen IKKE er for alle! Havde den været det, havde det ikke været nødvendigt for os, at flytte vores børn over på (mindre) skoler, der forstår at undervisnings differentiere.
    Og sidst men ikke mindst, så betaler vi jo rent faktisk til folkeskolen over skatten, så derfor kan det ikke passe, at vi er nødt til at betale os fra, at vores børn får en undervisning, der svarer til det niveau de er på, og ikke det niveau de BURDE være på. Uanset om det er en 6 årig der er på 5 klasses niveau eller omvendt.

    Punkt 5 😉

    klasser med højere fagligt niveau – hvem skal gå i dem?
    Kald det eliteklasser, specialklasser det kommer jo ud på et i sidste ende.

    Du nævner selv indirekte årsagen til hvorfor det med specialklasser ikke vil kunne være en løsning i folkeskolen.

    fordi det vil betyde en samling af elever med lav social intelligens, hvor imod elever med en eller flere særligt stærke faglige områder bare skal nøjes.

    Nogle elever med høj intelligens er ikke bogligt stærke, hvad med dem der er?
    Hvad med de elever, der har en høj intelligens, har normal social intelligens, hvor skal deres udfordringer komme fra – man kan jo ikke bare placere dem hos de boligt svage med lav social intelligens.

    Det lyder let, lige som ordet undervisningsdifferentiering – virkeligheden er en helt anden for det har intet med størrelsen af skolerne at gøre.
    Så hvis du tror at du får en bedre undervisningsdiffentiering på en lille skole, så tager du fejl.
    Der er mange måder at differentiere på.

    Privatskoler er ofte ikke dyrere end folkeskoler,men der stilles langt større krav til klientellet. Skik følge eller land fly.
    Ja, det er etproblem,at man desværre har skåret kraftigt på specialundervisningen, og specialskolerne, så elever med adfærdsvanskeligheder ender i normalklasser og tager tiden fra de andre elever. Det er det man mener med at folkeskolen er for alle.

    Prøv du selv at undervise 28 elever, hvor af 2 er autister, 2 er grænsepsykostiske, 3 er ordblinde, 3 fremmesprogede etc.

    Af selv samme årsag har jeg mine på privatskole – koster godt 200 kr mere om måneden end at have dem i den offentlige SFO.

    #6462178
    Anonym
    20369 Indlæg

    @Duske wrote:

    @Sidse wrote:

    @Duske wrote:

    @AarhusPige wrote:

    Kan ikke se hvor det modsiger sig selv ?

    Punkt 4 og 5 🙂

    De ønsker bedre undervisningsdifferentiering, men samtidig at oprette eliteklasser i den almene folkeskole, der har en formålsparagraf, der ikke støtter niveaudeling.

    I princippet skulle de kræve niveaudeling tilbage i folkeskolen.

    Endvidere så har de jo stadig mulighed for at oprette deres frie grundskoler som alle andre, der kan de jo selv bestemme hvad de mere ønsker at indlemme udover folkeskoleloven.

    Jeg ser ikke der tales om eliteklasser nogen steder..? Jeg hader ordet “elite”, for det er ikke alle højt begavede børn, der er bogligt stærke. Desuden er det også ofte forbundet med større eller mindre sociale vanskeligheder at være højt begavet. Derfor er det i mine øjne fint nok at oprette specialklasser til de højt begavede børn, der har brug for det. For resten er undervisnings differentiering sikkert nok.

    Folkeskolen reklamerer med at være for alle, men når det er nødvendigt at oprette fri- og privatskoler f.eks. i stil med Mentiqa skolerne, er det jo tydeligvis fordi folkeskolen IKKE er for alle! Havde den været det, havde det ikke været nødvendigt for os, at flytte vores børn over på (mindre) skoler, der forstår at undervisnings differentiere.
    Og sidst men ikke mindst, så betaler vi jo rent faktisk til folkeskolen over skatten, så derfor kan det ikke passe, at vi er nødt til at betale os fra, at vores børn får en undervisning, der svarer til det niveau de er på, og ikke det niveau de BURDE være på. Uanset om det er en 6 årig der er på 5 klasses niveau eller omvendt.

    Punkt 5 😉

    klasser med højere fagligt niveau – hvem skal gå i dem?
    Kald det eliteklasser, specialklasser det kommer jo ud på et i sidste ende.

    Du nævner selv indirekte årsagen til hvorfor det med specialklasser ikke vil kunne være en løsning i folkeskolen.

    fordi det vil betyde en samling af elever med lav social intelligens, hvor imod elever med en eller flere særligt stærke faglige områder bare skal nøjes.

    Nogle elever med høj intelligens er ikke bogligt stærke, hvad med dem der er?
    Hvad med de elever, der har en høj intelligens, har normal social intelligens, hvor skal deres udfordringer komme fra – man kan jo ikke bare placere dem hos de boligt svage med lav social intelligens.

    Det lyder let, lige som ordet undervisningsdifferentiering – virkeligheden er en helt anden for det har intet med størrelsen af skolerne at gøre.
    Så hvis du tror at du får en bedre undervisningsdiffentiering på en lille skole, så tager du fejl.
    Der er mange måder at differentiere på.

    Privatskoler er ofte ikke dyrere end folkeskoler,men der stilles langt større krav til klientellet. Skik følge eller land fly.
    Ja, det er etproblem,at man desværre har skåret kraftigt på specialundervisningen, og specialskolerne, så elever med adfærdsvanskeligheder ender i normalklasser og tager tiden fra de andre elever. Det er det man mener med at folkeskolen er for alle.

    Prøv du selv at undervise 28 elever, hvor af 2 er autister, 2 er grænsepsykostiske, 3 er ordblinde, 3 fremmesprogede etc.

    Af selv samme årsag har jeg mine på privatskole – koster godt 200 kr mere om måneden end at have dem i den offentlige SFO.

    Rent ordkløveri. Jeg mener bestemt ikke eliteklasser og specialklasser er det samme, men det bliver vi aldrig enige om.

    Jeg har taget konsekvensen af, at vores lokale folkeskole ikke formår at rumme børn som mine, og har meldt dem ind på en friskole, der incl. SFO kun koster max. 150 kr. mere end en SFO-plads i det kommunale.

    Jeg ved udmærket, at det kræver meget at undervisnings differentiere så mange elever, og det er netop derfor jeg skriver under. For at der kan afsættes flere midler til lige præcis dette.

    #6462179
    Duske
    734 Indlæg

    @Sidse wrote:

    Rent ordkløveri. Jeg mener bestemt ikke eliteklasser og specialklasser er det samme, men det bliver vi aldrig enige om.

    Så forstår du ikke det krav som de sætter i ptk 5.

    Jeg ved udmærket, at det kræver meget at undervisnings differentiere så mange elever, og det er netop derfor jeg skriver under. For at der kan afsættes flere midler til lige præcis dette.

    Undervisningsdifferentiering har ikke noget man lykkes med ved at afsætte flere midler.
    Ikke for at lyde bedrevidende, men det kræver at man har faglig indsigt for at forstå hvad undervisningsdiffentiering er.

    #6462180
    stineeng
    68 Indlæg

    Nu er det ikke fordi jeg vil sætte højt begavede børn i bås, men mange af de børn der går i eliteskoler, eller klasser for højt begavede børn, opnår ikke de samme sociale kompetencer som de normalt begavede børn, og vil senere i livet have svært ved at klare socialt i store grupper. Ved godt, at det ikke altid er sjovt at klatre i træer og spille fodbold, når man hellere vil spille strategispil eller udregne ligninger, men jeg mener stadig at det er super vigtigt at børnene er sammen med almindeligt begavede børn, så de ikke bliver “enspændere”.
    Og i virkeligheden kan de lære super meget af hinanden fordi de netop har forskellige forcer 😉

    Og med hensyn til undervisningsdiff. står det i folkeskoleloven fra 1993, at alle lærere skal udforme en undervisning der er udfordrende for alle elever.
    Jeg læser til lærer, og da jeg var i praktik havde vi netop fokus på uvdiff. og det var en stor udfordring, men samtidig super spændende:-)

    #6462181
    Anonym
    20369 Indlæg

    @Duske wrote:

    @Sidse wrote:

    Rent ordkløveri. Jeg mener bestemt ikke eliteklasser og specialklasser er det samme, men det bliver vi aldrig enige om.

    Så forstår du ikke det krav som de sætter i ptk 5.

    Jeg ved udmærket, at det kræver meget at undervisnings differentiere så mange elever, og det er netop derfor jeg skriver under. For at der kan afsættes flere midler til lige præcis dette.

    Undervisningsdifferentiering har ikke noget man lykkes med ved at afsætte flere midler.
    Ikke for at lyde bedrevidende, men det kræver at man har faglig indsigt for at forstå hvad undervisningsdiffentiering er.

    Ikke for at lyde bedrevidende? Jamen hvorfor så? For det synes jeg du gør! Jeg er ærlig talt ret skuffet over, at du på den måde fejer mig af, og uden videre konkluderer at jeg ikke ved hvad jeg snakker om. Det er ret dårlig debatstil!! :thumbdown:

    #6462182
    Anonym
    20369 Indlæg

    @stineeng wrote:

    Nu er det ikke fordi jeg vil sætte højt begavede børn i bås, men mange af de børn der går i eliteskoler, eller klasser for højt begavede børn, opnår ikke de samme sociale kompetencer som de normalt begavede børn, og vil senere i livet have svært ved at klare socialt i store grupper. Ved godt, at det ikke altid er sjovt at klatre i træer og spille fodbold, når man hellere vil spille strategispil eller udregne ligninger, men jeg mener stadig at det er super vigtigt at børnene er sammen med almindeligt begavede børn, så de ikke bliver “enspændere”.
    Og i virkeligheden kan de lære super meget af hinanden fordi de netop har forskellige forcer 😉

    Og med hensyn til undervisningsdiff. står det i folkeskoleloven fra 1993, at alle lærere skal udforme en undervisning der er udfordrende for alle elever.
    Jeg læser til lærer, og da jeg var i praktik havde vi netop fokus på uvdiff. og det var en stor udfordring, men samtidig super spændende:-)

    Jeg er helt enig i, at det er et problem. Men på den anden side, så går jeg ud fra (for jeg vil være ærlig og sige at jeg ikke ved det) at der også arbejdes med det sociale. Ellers får børnene da et chok uden lige når de går ud af skolen! Men det ér altså nemmere for højt begavede børn at begå sig mellem “ligesindede”. 🙂 Det er altid rarest at føle, at man har noget at snakke om. Altså at man er på samme niveau. Det svarer lidt til at bede en 3 årig og en 8 årig lege samme leg. Det er smaddersvært for dem begge, men det kan lade sig gøre. Jeg kender flere med højt begavede børn, der klarer sig fint i folkeskolen, og har det godt med de andre elever.

    Min datter er meldt ind på en lille friskole, med få elever i hver stamgruppe/klasse, netop fordi hun ikke er særlig socialt stærk endnu. Jeg er sikker på at det nok skal komme med alderen, men nu hvor hun skal starte i skole, synes jeg det er langt vigtigere at hun får en tryg start på skolelivet, end at hun kan begå sig i en klasse med 25 elever. Det skal hun forhåbentligt tids nok lære! 🙂

    Mht. det du skriver om undervisnings differentiering, så kan det jo for nogle være nok, at de får et par kopiark med nogle ekstra opgaver evt. på et højere niveau end resten af klassen. Eller at lille Dorte får en læsebog for 3 klasse istedet for 1 klasse, så hun ikke sider og løber sur i læsningen, fordi der ikke er nogen udfordring i det.

    #6462183
    stineeng
    68 Indlæg

    Jeg er helt enig i, at det er et problem. Men på den anden side, så går jeg ud fra (for jeg vil være ærlig og sige at jeg ikke ved det) at der også arbejdes med det sociale. Ellers får børnene da et chok uden lige når de går ud af skolen! Men det ér altså nemmere for højt begavede børn at begå sig mellem “ligesindede”. 🙂 Det er altid rarest at føle, at man har noget at snakke om. Altså at man er på samme niveau. Det svarer lidt til at bede en 3 årig og en 8 årig lege samme leg. Det er smaddersvært for dem begge, men det kan lade sig gøre. Jeg kender flere med højt begavede børn, der klarer sig fint i folkeskolen, og har det godt med de andre elever.

    Ja, jeg er også helt sikker på, at der arbejdes med socialisering på de skoler, men måske kunne man supplere op med, at børnene gik i fritter sammen med andre børn. Men ja, det er et svært emne 🙂

    Min datter er meldt ind på en lille friskole, med få elever i hver stamgruppe/klasse, netop fordi hun ikke er særlig socialt stærk endnu. Jeg er sikker på at det nok skal komme med alderen, men nu hvor hun skal starte i skole, synes jeg det er langt vigtigere at hun får en tryg start på skolelivet, end at hun kan begå sig i en klasse med 25 elever. Det skal hun forhåbentligt tids nok lære! 🙂

    Mht. det du skriver om undervisnings differentiering, så kan det jo for nogle være nok, at de får et par kopiark med nogle ekstra opgaver evt. på et højere niveau end resten af klassen. Eller at lille Dorte får en læsebog for 3 klasse istedet for 1 klasse, så hun ikke sider og løber sur i læsningen, fordi der ikke er nogen udfordring i det.[/quote]

    Helt enig i det sidste. Børnene tager fra årets start en læseprøve. I min praktik gjorde vi det, at ud fra læsetesten delte eleverne ind i 3 kategorier: stærke læsere, midel læsere og “svage” læsere. Så lavede vi 3 kasser med eventyrbøger af H.C A der hver især havde en forskellig farve. Vi fortalte så børnene hvilken farve de skulle tage læsebøger fra. På den måde sikrede vi os, at alle elever fik godt udbytte af deres læsning. (de arbejder normalt også ud fra det samme system, så det var ingen drillerier i forbindelse med de børn der skulle læse bøger fra den “svage” kasse).

Viser 9 indlæg - 31 til 39 (af 39 i alt)

Du skal være logget ind for at svare på dette indlæg.