-
Indlæg
-
@aprilbaby08 wrote:
@Livsmor wrote:
@Længselefterbarn wrote:
Mange mennesker tager dårlige beslutninger men synes ikke man skal sparke til dem der ligger ned ved at sige at det er deres egen skyld. Det er bare koldt at være sk*de ligeglad med sine medmennesker det kunne have været nogle du kender husk det. At nogle mennesker er svage skal man ikke bebrejde dem for men støtte dem i. Ellers så bor du godt nok i det forkerte land hvis du har det sådan for danmark er og bliver et velfærdssamfund hvor man tænker på hinanden uanset hvordan de er havnet i den situation de er endt i.
Til livsmor:
synes du så alle mennesker de har truffet et dårligt valg skal sejle deres egen sø!!
Nej men man skal da for pokker heller ik gå ind og nærmest støtte dem i deres valg. Hvilket jeg synes man gør ved at give dem heroinen. Man må hjælpe dem med at blive clean hvis de vil det, og vil de ik det, jamen så er der så bare ik så meget at gøre. Så har de ligesom truffet deres valg, og derefter jo så synes jeg godt folk kan sejle i deres egen sø.
Det er da noget af en generalisering. – At det er deres eget valg.
Jeg tror ofte at misbrugerne er født ind i miljøet. Og derfor også svigtet af samfundet, som skulle have stået til rådighed/hjælp/støtte meget tidligere. Det er hellere ikke så simplet som du får det til at lyde – Hvis de ikke vil hjælpes med at blive clean. De er afhængige. Det kræver meget hjælp bare at indse det er et problem. Det er bundet af fornægtelse, fornægtelse, fornægtelse. Og man kan ikke lade svage “sejle i deres egen sø” når de ikke selv kan komme videre. Det kræver hjælp!!
Så skal vi også lade lungecancerpatienter(forårsaget af rygning) sejle i deres egen sø, fordi de nægtede at tage et rygestop-kursus.
Så skal vi også lade overvægtige sejle i deres egen sø, når de lider af hjerte-kar sygdomme, diabetes osv. fordi de ikke tog valget og tabte sig.
Du kan ikke sammenligne det med rygere og overvægtige for der er det deres behandling man betaler. Det er det jo ik i det tilfælde med narkomaner. Der giver man dem midler til etr forsat misbrug.
^Men det er jo stadig selv forskyldt at de er havnet i den situation hvor de har behov for behandling..
@aprilbaby08 wrote:
^Men det er jo stadig selv forskyldt at de er havnet i den situation hvor de har behov for behandling..
Men det er stadig ik det samme. For de bliver behandlet. Og for min skyld kan vi også sagtens hjælpe narkomanerne med at blive clean. Men vi skal ik “støtte” dem i et forsat misbrug.
@Livsmor wrote:
@aprilbaby08 wrote:
^Men det er jo stadig selv forskyldt at de er havnet i den situation hvor de har behov for behandling..
Men det er stadig ik det samme. For de bliver behandlet. Og for min skyld kan vi også sagtens hjælpe narkomanerne med at blive clean. Men vi skal ik “støtte” dem i et forsat misbrug.
Jeg er helt enig!
@Længselefterbarn wrote:
du kender tydeligvis ikke til nogle der har et stofmisbrug for så ville du ikke sige sådan. Synes godt ok du er en smule snæversynet. Faktisk så betaler du i teorien for at folk kan forsætte deres alkohol bisbrug for istedet for at give dem penge de kan bruge på alkohol kunne man betale deres husleje eller give dem mad kuponer. Folk med et decideret madmisbrug forsætter det igennem de penge de får så i realiteten er der faktisk mere sammenhæng hvis man tænker over det.
desuden fordi nogle mennesker som har haft et lorte liv enten er kommet videre eller begået selvmord betyder ikke at alle kan selv om de vil. Der er en grund til at de vil indføre det. forstår ikke at du ikke kan se det overhovedet fra andre synspunkter for mener faktisk bare at du benægter de fordele eller grunde vi andre faktisk nævner 😕
Ved ikke hvem denne besked henvender sig til men synes du skal passe på med hvad du skriver for det kan nemt misforståes…
Til alle jer tøser der er så store modstandere af det politiske forslag: Har i tænkt på alternativet hvis forslaget ikke kommer igennem? Vi betaler i forvejen for deres misbrug igennem kontanthjælp osv. Her er der bare spørgsmål om en omfordeling af de sociale ydelser. Der bliver større kontrol med den enkeltes misbrug. Sygdomme spredes ikke i samme grad. Nåle bliver ikke smidt omkring på legepladser så vores børn kan rende og stikke sig på dem og derved blive smittet med HIV osv. At tage en kold tyrker er bare ikke løsningen for alle narkomaner. På den her måde får man muligheden for at hjælpe dem med nedtrapning, selvfølgelig sammen med andre behandlingstilbud. I og med at der bliver “lettere” adgang til deres stof ved lægen, vil kriminaliteten indenfor det område sandsynligvis også falde.
Jeg synes heller ikke altid det er fedt at skulle betale for andres lidelser, men vi lever nu engang i en velfærdsstat. Hvis vi havde levet efter den residuale velfærdsmodel ville alle jer der ikke har private sygeforsikringer ikke haft samme tilbud hvad angår eks jeres børn som vi har i Danmark. Så er der pludselig mange sygdomme og lidelser som er selvforskyldt.
@Nikoline wrote:
Til alle jer tøser der er så store modstandere af det politiske forslag: Har i tænkt på alternativet hvis forslaget ikke kommer igennem? Vi betaler i forvejen for deres misbrug igennem kontanthjælp osv. Her er der bare spørgsmål om en omfordeling af de sociale ydelser. Der bliver større kontrol med den enkeltes misbrug. Sygdomme spredes ikke i samme grad. Nåle bliver ikke smidt omkring på legepladser så vores børn kan rende og stikke sig på dem og derved blive smittet med HIV osv. At tage en kold tyrker er bare ikke løsningen for alle narkomaner. På den her måde får man muligheden for at hjælpe dem med nedtrapning, selvfølgelig sammen med andre behandlingstilbud. I og med at der bliver “lettere” adgang til deres stof ved lægen, vil kriminaliteten indenfor det område sandsynligvis også falde.
Jeg synes heller ikke altid det er fedt at skulle betale for andres lidelser, men vi lever nu engang i en velfærdsstat. Hvis vi havde levet efter den residuale velfærdsmodel ville alle jer der ikke har private sygeforsikringer ikke haft samme tilbud hvad angår eks jeres børn som vi har i Danmark. Så er der pludselig mange sygdomme og lidelser som er selvforskyldt.
Men hvorfor denne særbehandling???
Jeg kan sagtens se fordelene i at have lægeordineret heroin men nu har dette land allerede gjort heroin ulovligt så hvorfor skal der nu særbehandles…???Hvis heroin misbrugerne skal have hjælp så skal hashmisbrugerne da også…
Jeg “lider” også af en sygdom men der er sgu ingen der betaler min medicin…
Min pointe er at hvis der er nogle der skal hjælpes så skal ALLE hjælpes….
Synes faktisk det er en meget god ide. Tror det ville minske indbrud og overfald. Tror også at det gøre at de måske ikke bare sætter sig i elevatore og på gaden.
Kan sagtens forstå hvad du mener. Har haft det på samme måde på et tidspunkt. Men er egentlig nået fra til, at vi ikke alle er født med samme styrke, og har ikke alle været ude for de samme ting. Ikke at det undskylder det på nogen måde, men at være afhængig er jo egentlig en sygdom.
Men ville selvfølge sætte mere pris på at de blev clean i stedet for, men hvis muligehden ikke er der for det, så må man jo prøve plan b.
^nu betaler staten (den offentlige sygesikring) jo altid en del af vores medicin så det er ikke helt sandt. Heroin og hash er ikke helt til at sammenligne i mine øjne. Det er meget stor forskel på hashomaner og narkomaner. Dels er det en meget større omkostning for narkomaner at have det misbrug de har, og dels er det en meget større omkostning for det offentlige. De fleste mennesker i landet der har brug for hjælp indenfor dette område, får også tilbudt hjælp på den ene eller den anden måde. Så er det jo bare op til dem der forsker i det, at finde den rigtige behandling/løsning. Der er jo også forslag oppe at vende omkring hash til kræftpatienter mm. De har måske ikke et misbrug forvejen, men så driver vi dem jo ud i det, selvom vi har bestemt at det er ulovligt. Men her er det bare vurderet at det på længere sigt er det der bedst kan betale sig, både for patienterne og for samfundet. Det er jo ikke forslag der bliver kastet lige ud i den blå luft af civile mennesker. Det er forslag der ligger under forskning i meget meget lang tid før der bliver tale om et direkte forslag 🙂
Tja, jeg ved ikke helt hvad jeg skal mene om det, jeg er sådan både pro og contra dette forslag.
Jeg kan bestemt godt se fordelen i at dem, der er de meget ‘tunge’ heroinmisbrugere, får heroin. Altså de kan jo få metadon alligevel, og det er jo også et præparat der er laver af opiader, bare svagere end heroin. Det er jo også staten der betaler det, via misbrugernes KH (uha-uha!).
Nu er det jo heller ikke sådan at der stiller sig en flink mand ned på Skelbækgade og råber ‘Alle junkier, ræk hånden op! Gratis junk til jer fra skatteyderne. Glædelig jul!’. Det bliver vel vurderet hvor svær en afhængighed det enkelte individ har.
Der er dog et dilemma, hvad så med alkoholikere. Det er jo også en voldsom afhængighed? Skal de så også have snaps og guldbajere på statens regning? Kokain, amfetaminafhængighed? Det er sgu også vanvittigt afhængighedsskabende.
Og rygere – det er blevet påvist at nikotin er ligeså vanedannende så heroin, dog uden samme fysiske abstinenssympomer.
Jeg synes egentligt ikke at dette er dummere end så meget andet vi betaler til – behandling af rygere, det har de også selv valgt. Har de fået overførselsindkomster af en eller anden slags, er det jo også staten der har betalt deres smøger – det samme gælder folk der lider af fedme (i langt de fleste tilfælde).
Ved godt at dette eksempel er sat lidt på spidsen. Men altså, det er bare princippet i det.
Ally – som gerne vil smide nogle skattekroner efter af sikre de svageste i samfundet et bare lidt bedre liv…
@Længselefterbarn wrote:
@Mary86 wrote:
@Længselefterbarn wrote:
du kender tydeligvis ikke til nogle der har et stofmisbrug for så ville du ikke sige sådan. Synes godt ok du er en smule snæversynet. Faktisk så betaler du i teorien for at folk kan forsætte deres alkohol bisbrug for istedet for at give dem penge de kan bruge på alkohol kunne man betale deres husleje eller give dem mad kuponer. Folk med et decideret madmisbrug forsætter det igennem de penge de får så i realiteten er der faktisk mere sammenhæng hvis man tænker over det.
desuden fordi nogle mennesker som har haft et lorte liv enten er kommet videre eller begået selvmord betyder ikke at alle kan selv om de vil. Der er en grund til at de vil indføre det. forstår ikke at du ikke kan se det overhovedet fra andre synspunkter for mener faktisk bare at du benægter de fordele eller grunde vi andre faktisk nævner 😕
Ved ikke hvem denne besked henvender sig til men synes du skal passe på med hvad du skriver for det kan nemt misforståes…
Det var henvendt til Livsmor da hun åbenbart ikke kan sætte sig ind i hvordan det er at have en misbrug af den art. Nogle mennesker kan bare ikke reddes og når man ikke kan afvende dem kan man da i det mindste spare dem for at skulle skaffe flere 1000 kroner hver eneste dag.
Heroin misbrug er jo ikke noget folk starter med det er noget der eskalere og når man er nået der til hvor nogle er, er der bare ingen vej tilbage og det er derfor man skal hjælpe.
Det ved du jo så ik noget om. Men har du da været afhængig af heroin, for ellers har det vel ik bedre belæg for at udtale dig end jeg har.
@Nikoline wrote:
Til alle jer tøser der er så store modstandere af det politiske forslag: Har i tænkt på alternativet hvis forslaget ikke kommer igennem? Vi betaler i forvejen for deres misbrug igennem kontanthjælp osv. Her er der bare spørgsmål om en omfordeling af de sociale ydelser. Der bliver større kontrol med den enkeltes misbrug. Sygdomme spredes ikke i samme grad. Nåle bliver ikke smidt omkring på legepladser så vores børn kan rende og stikke sig på dem og derved blive smittet med HIV osv. At tage en kold tyrker er bare ikke løsningen for alle narkomaner. På den her måde får man muligheden for at hjælpe dem med nedtrapning, selvfølgelig sammen med andre behandlingstilbud. I og med at der bliver “lettere” adgang til deres stof ved lægen, vil kriminaliteten indenfor det område sandsynligvis også falde.
Jeg synes heller ikke altid det er fedt at skulle betale for andres lidelser, men vi lever nu engang i en velfærdsstat. Hvis vi havde levet efter den residuale velfærdsmodel ville alle jer der ikke har private sygeforsikringer ikke haft samme tilbud hvad angår eks jeres børn som vi har i Danmark. Så er der pludselig mange sygdomme og lidelser som er selvforskyldt.
Helt, helt HELT enig! Du er så KLOG Nikoline!!! 😀
Livsmor, det kan man vel have hvis man har haft det meget tæt inde på livet, eller hvis man f.eks arbejder med det eller studerer emnet?
Desuden vil jeg sige sat jeg er tidligere misbruger, som er clean, Jeg har boet på gaden og på varmestuer og har været kæreste med en stiknarkoman som var født ind i det liv. En deeeejlig fyr som var helt hulter til bulter i livet.
Desuden har jeg været i døgnbehandling for stofmisbrug, hvor jeg i 5 mdr boede sammen med 6 nyclean stiknarkomaner.
5 af dem gennemførte behandlingen og gik ud og faldt stille og roligt fra hinanden og i misbrug igen. 2 af dem er døde af en od idag 4 år efter.
Jeg har 2 børn med en tidligere heroinmisbruger som den dag idag, 4 år efter sit msibrug er clean… men han KÆMPER -han går STADIG til samtaler hos misbrugsrådgivningen flere gange om ugen, får et metadonlign præparat (som gør at man ikke kan mærke heroin hvis man tager det), og lægger jævnligt urinprøver.
Dette selv om han har hus, job og børn.
Det er en uligeværdig KAMP nogel mennesker kæmper mod afhænigheden, og bare fordi nogle får nogle tilbud og muligheder som gør at de bliver clean, kan man bestemt ikke forvente at det gælder dem alle.
-Slet ikke gamle garvede misbrugere som nærmest aldrig har oplevet anden, og som har forsøgt at blive clean på alle måder.
@Længselefterbarn wrote:
@Mary86 wrote:
@Længselefterbarn wrote:
du kender tydeligvis ikke til nogle der har et stofmisbrug for så ville du ikke sige sådan. Synes godt ok du er en smule snæversynet. Faktisk så betaler du i teorien for at folk kan forsætte deres alkohol bisbrug for istedet for at give dem penge de kan bruge på alkohol kunne man betale deres husleje eller give dem mad kuponer. Folk med et decideret madmisbrug forsætter det igennem de penge de får så i realiteten er der faktisk mere sammenhæng hvis man tænker over det.
desuden fordi nogle mennesker som har haft et lorte liv enten er kommet videre eller begået selvmord betyder ikke at alle kan selv om de vil. Der er en grund til at de vil indføre det. forstår ikke at du ikke kan se det overhovedet fra andre synspunkter for mener faktisk bare at du benægter de fordele eller grunde vi andre faktisk nævner 😕
Ved ikke hvem denne besked henvender sig til men synes du skal passe på med hvad du skriver for det kan nemt misforståes…
Det var henvendt til Livsmor da hun åbenbart ikke kan sætte sig ind i hvordan det er at have en misbrug af den art. Nogle mennesker kan bare ikke reddes og når man ikke kan afvende dem kan man da i det mindste spare dem for at skulle skaffe flere 1000 kroner hver eneste dag.
Heroin misbrug er jo ikke noget folk starter med det er noget der eskalere og når man er nået der til hvor nogle er, er der bare ingen vej tilbage og det er derfor man skal hjælpe.
Ej sorry men bliver sgu vred over den måde du vælger at skrive dine indlæg på..
Må give Livsmor ret.. Har du selv haft et heroinmisbrug???
Hvis svaret er nej så synes jeg du skal passe på med din retorik…
Det her var meningen at det skulle være en konstruktiv debat og nu er det blevet til om folk har haft heroinmisbrug eller ej… Altså om de har baggrund til at udtale sig og der må jeg sige at der har du ikke mere eller mindre ret medmindre jeg tager fejl og du rent faktisk har haft et heroinmisbrug….
I rest my case…
@Rimfrost wrote:
Livsmor, det kan man vel have hvis man har haft det meget tæt inde på livet, eller hvis man f.eks arbejder med det eller studerer emnet?
Desuden vil jeg sige sat jeg er tidligere misbruger, som er clean, Jeg har boet på gaden og på varmestuer og har været kæreste med en stiknarkoman som var født ind i det liv. En deeeejlig fyr som var helt hulter til bulter i livet.
Desuden har jeg været i døgnbehandling for stofmisbrug, hvor jeg i 5 mdr boede sammen med 6 nyclean stiknarkomaner.
5 af dem gennemførte behandlingen og gik ud og faldt stille og roligt fra hinanden og i misbrug igen. 2 af dem er døde af en od idag 4 år efter.
Jeg har 2 børn med en tidligere heroinmisbruger som den dag idag, 4 år efter sit msibrug er clean… men han KÆMPER -han går STADIG til samtaler hos misbrugsrådgivningen flere gange om ugen, får et metadonlign præparat (som gør at man ikke kan mærke heroin hvis man tager det), og lægger jævnligt urinprøver.
Dette selv om han har hus, job og børn.
Det er en uligeværdig KAMP nogel mennesker kæmper mod afhænigheden, og bare fordi nogle får nogle tilbud og muligheder som gør at de bliver clean, kan man bestemt ikke forvente at det gælder dem alle.
-Slet ikke gamle garvede misbrugere som nærmest aldrig har oplevet anden, og som har forsøgt at blive clean på alle måder.
Men hun kan jo ik vide om jeg også haft det inde på livet, så det kan hun ik udtale sig om.
Jeg mener bare ik vi skal bidrage til folks misbrug. Vi kan hjælpe dem med at blive clean og ønsker de ik det, så kan vi bare ik gøre noget for dem desværre.
Du skal være logget ind for at svare på dette indlæg.