-
Indlæg
-
Synes i øvrigt ikke jeg kan læse at Længselefterarn, siger at nogen har mere eller mindre ret til at udtale sig her i debatten. Men klart, kan godt se hun prøver at overbevise jer om sit synspunkt -men det er vel en naturlig ting, når man føler man har ret. Det er jo det en debat går ud på?!
@Rimfrost wrote:
Livsmor, det kan man vel have hvis man har haft det meget tæt inde på livet, eller hvis man f.eks arbejder med det eller studerer emnet?
Desuden vil jeg sige sat jeg er tidligere misbruger, som er clean, Jeg har boet på gaden og på varmestuer og har været kæreste med en stiknarkoman som var født ind i det liv. En deeeejlig fyr som var helt hulter til bulter i livet.
Desuden har jeg været i døgnbehandling for stofmisbrug, hvor jeg i 5 mdr boede sammen med 6 nyclean stiknarkomaner.
5 af dem gennemførte behandlingen og gik ud og faldt stille og roligt fra hinanden og i misbrug igen. 2 af dem er døde af en od idag 4 år efter.
Jeg har 2 børn med en tidligere heroinmisbruger som den dag idag, 4 år efter sit msibrug er clean… men han KÆMPER -han går STADIG til samtaler hos misbrugsrådgivningen flere gange om ugen, får et metadonlign præparat (som gør at man ikke kan mærke heroin hvis man tager det), og lægger jævnligt urinprøver.
Dette selv om han har hus, job og børn.
Det er en uligeværdig KAMP nogel mennesker kæmper mod afhænigheden, og bare fordi nogle får nogle tilbud og muligheder som gør at de bliver clean, kan man bestemt ikke forvente at det gælder dem alle.
-Slet ikke gamle garvede misbrugere som nærmest aldrig har oplevet anden, og som har forsøgt at blive clean på alle måder.
Flot klaret! 😀 Og igen må jeg erklære mig enig!
@Rimfrost wrote:
Synes i øvrigt ikke jeg kan læse at Længselefterarn, siger at nogen har mere eller mindre ret til at udtale sig her i debatten. Men klart, kan godt se hun prøver at overbevise jer om sit synspunkt -men det er vel en naturlig ting, når man føler man har ret. Det er jo det en debat går ud på?!
Selvfølgelig skal hun have lov til at ytre sig og komme med sin mening men det er den måde som hun skriver det på – ihvertfald det indlæg til Livsmor som jeg synes var over grænsen.
For det er jo netop meningen med en debat. At man kan komme med sin egen mening men så også tilgengæld at accepterer at andre ikke er enig med en selv…
hvad sker der for “jeg står mig selv nærmest”politikken 😯 arj sorry tøser, vi har et fantastisk sikkerhedsnet i dk. vi skal da så vidt muligt sørge for at alle tilbydes hjælp og så er jeg sådan set ligeglad og det er heroin til misbrugere eller boligsikring til den som bliver skilt. igen sikkerhedsnet til alle! jeg bliver lidt ked at af høre hvilket menneskesyn der skinner igennem her, især den der med at det er deres egen skyld. prøv lige at overvej hvor mange sygdomme som er livstilsbetingede???? et misbrug er da ikke for sjov, tror ikke man sad som 10 årig og ønskede det, mens vennen ved siden af ville være brandmand. det handler da om mennesker som har det rigtig rigtig dårligt i livet, og hvis jeg kan hjælpe dem så vil jeg meget gerne det. puha kunne vist blive ved 😀
rimfrost, vil lige sige flot gået og kan godt lide den måde du skriver din mening på.
Igen stinepige – Kunne ikke være mere enig.
Jeg kan mærke jeg bliver SÅ arrig når folk er snævertsynede og egoistiske!
Det er bare rigtig godt skrevet!Jeg vil bare lige tilføje at selvom jeg har delt mine private oplevelser med jer her i tråden, så tager jeg det absolut ikke som et personligt angreb, fordi man er uenig med mig…
Jeg er interesseret i ALLE’s synspunkter 😉
@Dada wrote:
@Nikoline wrote:
Til alle jer tøser der er så store modstandere af det politiske forslag: Har i tænkt på alternativet hvis forslaget ikke kommer igennem? Vi betaler i forvejen for deres misbrug igennem kontanthjælp osv. Her er der bare spørgsmål om en omfordeling af de sociale ydelser. Der bliver større kontrol med den enkeltes misbrug. Sygdomme spredes ikke i samme grad. Nåle bliver ikke smidt omkring på legepladser så vores børn kan rende og stikke sig på dem og derved blive smittet med HIV osv. At tage en kold tyrker er bare ikke løsningen for alle narkomaner. På den her måde får man muligheden for at hjælpe dem med nedtrapning, selvfølgelig sammen med andre behandlingstilbud. I og med at der bliver “lettere” adgang til deres stof ved lægen, vil kriminaliteten indenfor det område sandsynligvis også falde.
Jeg synes heller ikke altid det er fedt at skulle betale for andres lidelser, men vi lever nu engang i en velfærdsstat. Hvis vi havde levet efter den residuale velfærdsmodel ville alle jer der ikke har private sygeforsikringer ikke haft samme tilbud hvad angår eks jeres børn som vi har i Danmark. Så er der pludselig mange sygdomme og lidelser som er selvforskyldt.
Helt, helt HELT enig! Du er så KLOG Nikoline!!! 😀
😳 takker mange gange for de pæne ord..
Jeg prøver såmænd bare at være lidt objektiv 🙂 Jeg har selv privat sygeforsikring men hjælper stadigvæk gerne til hvor der hjælpes kan 🙂 Så længe der er et formål med det 🙂 Og det tør siges at der er chance for at der er her. I mine øjne en win-win situation 🙂@Raavig wrote:
Jeg synes det er for dårligt! Man kan sku da ikk bare ta stoffer, og når man så er blevet så fuckt at man er bedre tjent med døden, så forlange at andre skal bøde for det! Så vil jeg hellere betale det dobbelte, og så få bygget et fængsel hvor vi kan spærre dem inde! Og det er ikk for at lyde kold. Men de vil jo ikk hjælpes. For der er ikk plads til svage mennesker i samfundet. Du kan ik helbrede en narkoman der er ødelagt på heroin. Se bare på den ellers kære steso thomas i Nordkraft..
Hvordan definerer du lige “svage mennesker i samfundet”? Her er jo tale om en omfordeling af de penge staten alligevel bruger på narkomanerne. Du er under uddannelse kan jeg af din profil læse. Går udfra at du så modtager SU som også er betalt er staten, er du så ikke også et svagt menneske i og med at du modtager penge fra staten på lige fod med narkomanen fordi du ikke er selvforsøgende? Og jo, selvfølgelig er der mange der ikke kan helbredes, men jeg kan garanterer dig for at der bestemt også er mange sørglige skæbner ude i samfundet som rent faktisk bliver behandlet.
@Raavig wrote:
Og måske min mening vil støde nogen, men det må den jo bare gøre så. For jeg har set hvordan det ødelægger en familie. Og jeg har en rigtig god grund til at synes som jeg gør.
Det politiske forslag handler jo ikke om at staten går ind og overtager pushers marked, men om en alternativ måde hvorpå narkomaner kan hjælpes til et værdigt liv og helst afvænding. Så medmindre du mener at have erfaring med at lige netop lægeordineret herion har ødelagt en familie, er det altså ikke ligefrem et argument imod lægeordineret heroin, men nærmere et argument for hvorfor det burde indføres 😯
@Længselefterbarn wrote:
Desuden er jeg interesseret i andres synspukter. 😀 Jeg er bare ikke nødvendigvis enig!! men derimod sætter jeg mig ind i jeres argumenter og desuden gør jeg selvf. brug af egne erfaringer. gider dog ikke høre på at jeg ændrer debatten til at handle om man har haft et heroin misbrug men derimod bare nævnt at jeg ikke synes Livsmor ville have det samme synspunkt hvis hun rent faktisk kendte til nogle der havde haft det eller slev have haft det. har ikke sagt at hun ikke må have en mening!! det er at lægge ord i min mund og det finder jeg mig af gode grunde ikke i 😕
Jeg kender faktisk folk der har haft et stofmisbrug, har bare ik haft behov for at nævne det i debatten, da min mening ik er baseret på det jo.
@Længselefterbarn wrote:
@Raavig wrote:
Jeg synes det er for dårligt! Man kan sku da ikk bare ta stoffer, og når man så er blevet så fuckt at man er bedre tjent med døden, så forlange at andre skal bøde for det! Så vil jeg hellere betale det dobbelte, og så få bygget et fængsel hvor vi kan spærre dem inde! Og det er ikk for at lyde kold. Men de vil jo ikk hjælpes. For der er ikk plads til svage mennesker i samfundet. Du kan ik helbrede en narkoman der er ødelagt på heroin. Se bare på den ellers kære steso thomas i Nordkraft..
HIHI og så blev jeg kaldt grov for kort tiden siden og mit svar var vand i forhold til dit.
Synes det er groft at siges at de ikke vil hjælpes. De er jo afhængige og selv om de tidligere traf et dårligt valg med at starte skal man da ikke sparke dem mens de ligger ned. man kan desuden ikke bare spærre folk inde bare fordi de er narkomaner. de er jo stadig mennesker så det ville faktisk være frihedsberøvelse og ville alligevel ikke hjælpe.
desuden er der mange svage mennesker i danmark så med mindre vi skal gøre dtet samme ved studerende, enlige mødre, handicapede, alkoholikere osv. så var det ikke en udtalelse der havde andet formål ens at få folk op af stole håber ikke du mente det. for det var lige groft nok at sige.
Jeg har aldrig kaldt dig grov – skrev at din retorik var grov og husk på at ALT kan misforståes på skrift når man ikke har kropssproget med…
Jeg har heller aldrig sagt at du har vendt debatten om til at handle om andet, skrev at det skulle være en konstruktiv debat så den gider jeg s*gu ikka have hængende på mig…
@Raavig wrote:
Jeg synes det er for dårligt! Man kan sku da ikk bare ta stoffer, og når man så er blevet så fuckt at man er bedre tjent med døden, så forlange at andre skal bøde for det! Så vil jeg hellere betale det dobbelte, og så få bygget et fængsel hvor vi kan spærre dem inde! Og det er ikk for at lyde kold. Men de vil jo ikk hjælpes. For der er ikk plads til svage mennesker i samfundet. Du kan ik helbrede en narkoman der er ødelagt på heroin. Se bare på den ellers kære steso thomas i Nordkraft..
Jeg synes faktisk din kommentar er kold og hård.
Og kan du ikke se hvor mange ressurser samfundet ville komme til at bruge på at bygge og adminestrere et fængsel til dem, som de givetvis ville komme til at skulle sidde i resten af deres liv? Det var da et underligt løsningsforslag at komme med :/
Og så mener du så heller ikke at (andre) psykisk syge som begår ulovligheder skal have hjælp? Eller ludomaner, som som spiller ulovligt?
Raavig -desuden synes jeg måske du skulle prøve at tænke på Steso-Thomas som om han var din bror… ville du ikke ønske at han fik rene redskaber, og godkendt heroin, istedet for at han skulle smadre sig selv fuldstændig, stjæle fra jeres forældre, få alverdens sygdomme, og sidde i gyder eller på offentlige lokummer og fixe skidt og lort som man aldrig ved HVAD indeholder og koncentrationen af?
Meningen er jo netop at de (og dermed deres omgivelser) skulle få en nogenlunde udholdelig hverdag!
Jeg er SIKKER på at Steso-Thomas’s forældre hellere ville have en søn på et administreret vedligeholdelses-misbrug, end fundet død med en nål i armen!!!
Sikke en debat der kører her. ja jeg har en lidt blandet holdning og tror egentlig jeg modsiger mig selv lidt. Jeg er helt enig i det Rimfrost siger hele vejen igennem. Men jeg er nu mere tilhænger af livsmor holdning om at vi skal hjælpe dem med at blive clean istedet for at hjælpe dem videre i deres misbrug
Og noget helt andet er, er I egentlig klar over hvor mange ressurser staten/kommunerne bruger på de allermest ramte narkomaner?
Det er jo ikke fordi man ikke har FORSØGT at hjælpe dem til at blive clean. Vi taler om folk der har været narkomaner i MANGE år, og derfor osse har været i ADSKILLIGE behandlingstilbud, som alle koster KASSEN.
Tror I det er gratis at sende en narkoman i døgnbehandling i alt mellem 4 mdr og over et år?
I sidste ende er det jo billigere rent ressursemæssigt, hvis man ikke er nødt til at hjælpe dem på fode hver gang de har været ved at dø nok gange, for at de blot går ud og falder i igen og igen og igen.
Så er det da en bedre løsning at hjælpe dem med at få et udholdeligt liv på lægeordineret heroin, som alligevel ALDRIG vil blive en dyrere løsning, end den man bruger nu???
Du skal være logget ind for at svare på dette indlæg.